LKDS
8 800 100 8421
звонок бесплатный

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ЛБ6 СМ3, Вопросы и проблемы
revit
сообщение 8.2.2013, 0:32
Сообщение #81


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Честно говоря непонимаю эту затею ЛКДС с микрофонами ....
И не использую их. Использую те что в комлекте переговорном идут-никогда не подводили. в отличии от старой модификации 03 копию с которой сделали и назвали их новыми 05..


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 8.2.2013, 8:41
Сообщение #82


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



да всё понимаешь smile.gif smile.gif smile.gif

ну xотели люди доброе дело сделать.... ну не всегда ж получается сразу... smile.gif


есть подозрение что транзистор с невысоким коофицентом усиления использовался... а мож партия иx бракованая попалась... один работает другой неxотит...

предлагаем доработку.
1. установить более подxодящий транзистор
2. убрать C2 и R на 680Ом установив перемычку.
3. на вxоде установить R на 20-50Ом
4. для снижения уровня "шумов" паралельно "выxодам" микрофона устоновить C на 1-2мкФ.

ну где то так..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
revit
сообщение 8.2.2013, 10:02
Сообщение #83


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 658
Регистрация: 7.2.2006
Из: г. Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3



Цитата(котяра @ 8.2.2013, 6:41) *
предлагаем доработку.

Предлагаю другую доработку-не вкладывать эту древность в комплект ЛБ, а использовать только 05 как и было раньше smile.gif


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу.....

Лень-психоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания безсмысленности выполняемой задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 8.2.2013, 10:30
Сообщение #84


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(revit @ 8.2.2013, 11:02) *

Предлагаю другую доработку-не вкладывать эту древность в комплект ЛБ, а использовать только 05 как и было раньше smile.gif

и так тож можно rolleyes.gif rolleyes.gif
но..... xалявы то xочся smile.gif smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 8.2.2013, 19:22
Сообщение #85


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Что-то тут уже не то, что жаром пышет, а прямо пылает огнём. СМ3 пока в руках не держал. Сдаётся мне, что проблема в усилителе блока. Итак: 5 В питания микрофона подаётся через резистор. С этой же точки снимается сигнал с микрофона и подаётся на усилитель, работающий на линию. Если при низкоомном микрофоне всё красиво, а при высокоомном из рук вон, то либо резистор этот маловат по номиналу, либо смещается рабочая точка транзистора, работающего на линию, ближе к нулю. Если, конечно, схема не претерпела значительных изменений.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
котяра
сообщение 8.2.2013, 19:46
Сообщение #86


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 191
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 780



Цитата(Alex @ 8.2.2013, 20:22) *

Что-то тут уже не то, что жаром пышет, а прямо пылает огнём. СМ3 пока в руках не держал. Сдаётся мне, что проблема в усилителе блока. Итак: 5 В питания микрофона подаётся через резистор. С этой же точки снимается сигнал с микрофона и подаётся на усилитель, работающий на линию. Если при низкоомном микрофоне всё красиво, а при высокоомном из рук вон, то либо резистор этот маловат по номиналу, либо смещается рабочая точка транзистора, работающего на линию, ближе к нулю. Если, конечно, схема не претерпела значительных изменений.


да СМ3 тут не причём вообщем то...
это касается ИМЕННО новых микрофонов... случайно в пост этот попало... просто в новых микрофонах реально нехватает чуствительности... и в этом вся проблема...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 8.2.2013, 22:38
Сообщение #87


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Чувствительность у них неплохая. На ЛБ 5х работают отлично. Что же случилось с ними в СМ3? Вот по этому поводу и размышлял.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaff
сообщение 9.2.2013, 0:55
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 30.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 5 789



Цитата(Alex @ 8.2.2013, 21:38) *

Чувствительность у них неплохая. На ЛБ 5х работают отлично. Что же случилось с ними в СМ3? Вот по этому поводу и размышлял.

на старых ЛБ-6 (не СМЗ) проблема та же. Изначально грешили на блоки вот это и оказалось в этой теме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 9.2.2013, 20:49
Сообщение #89


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



Цитата(Gaff @ 8.2.2013, 21:55) *

на старых ЛБ-6 (не СМЗ) проблема та же. Изначально грешили на блоки вот это и оказалось в этой теме

Ну, может и не без основания, первый блин всегда Клинтон. Надо сравнить смехотехнику ЛБ6 и ЛБ6 СМ3. Может в ЛКДС что-то упустили, может для борьбы с наводками что изменилось. Дождёмся Олега Владимировича или Дмитрия Юрьевича. Пусть нас просветят в этом вопросе. Действительно проблема назрела в своей актуальности. Надо как-то это дело разрулить.


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVW
сообщение 9.2.2013, 21:32
Сообщение #90


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.4.2012
Пользователь №: 6 638



Привет всем. Кто нибудь пробовал ставить резистор 100 ом в провод MCC, причем желательно прямо на разьем блока. Именно наличием этого резистора отличается схема разговорного тракта блока 5 й версии. Похоже все на самовозбуждение каскада на транзисторе Q7 BC858. И только низкое выходное сопротивление микрофона на микросхеме мешает этому. Посмотрите на схему коллектор транзистора подключен к выводу 1 линейного трасформатора началу обмотки. А вывод 5 конец обмотки VBUS это есть провод динамика SPC. То есть трансформатор поворачивает фазу на 180 градусов и через емкость между проводами MCC и SPC сигнал попадает на базу транзистора. Генератор получается однако. Я могу ошибаться но мне кажется что все так и есть. Микрофону на транзисторе не помешал бы эмиттерный повторитель на выходе снижающий выходное сопротивление до единиц ом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex
сообщение 9.2.2013, 22:36
Сообщение #91


Активист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 593
Регистрация: 3.5.2006
Пользователь №: 28



И что будет нагрузкой повторителя?


--------------------
Жизнь нужно прожить так, чтобы трансплантологам было нечем поживиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVW
сообщение 10.2.2013, 3:33
Сообщение #92


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.4.2012
Пользователь №: 6 638



Ничего, точнее сказать гораздо более высокое входное сопротивление входа MCC.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg
сообщение 12.2.2013, 18:13
Сообщение #93


Активист
****

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 1 534
Регистрация: 10.2.2006
Пользователь №: 6



Цитата(UVW @ 9.2.2013, 15:32) *

Привет всем. Кто нибудь пробовал ставить резистор 100 ом в провод MCC, причем желательно прямо на разьем блока. Именно наличием этого резистора отличается схема разговорного тракта блока 5 й версии. Похоже все на самовозбуждение каскада на транзисторе Q7 BC858. И только низкое выходное сопротивление микрофона на микросхеме мешает этому. Посмотрите на схему коллектор транзистора подключен к выводу 1 линейного трасформатора началу обмотки. А вывод 5 конец обмотки VBUS это есть провод динамика SPC. То есть трансформатор поворачивает фазу на 180 градусов и через емкость между проводами MCC и SPC сигнал попадает на базу транзистора. Генератор получается однако. Я могу ошибаться но мне кажется что все так и есть. Микрофону на транзисторе не помешал бы эмиттерный повторитель на выходе снижающий выходное сопротивление до единиц ом.


Особо фантазировать нечего.

Схемотехника аналогового тракта ЛБv6-СМ3 на 100% повторяет схемотехнику обычного ЛБv6.

Как показало исследование - проблемы с качеством звука из лифта связаны с особенностью изготовления линейных трансформаторов ЛБ одним из смежников.

Радикальным решением проблемы - является замена линейного трансформатора.

Отличительная особенность проблемного линейного трансформатора - синяя изоляция магнитопровода.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVW
сообщение 12.2.2013, 18:34
Сообщение #94


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.4.2012
Пользователь №: 6 638



Если можно поподробнее про эту особенность изготовления трансформатора. Очень хочется знать что реально там происходит
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVW
сообщение 12.2.2013, 19:10
Сообщение #95


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 15.4.2012
Пользователь №: 6 638



А что предлагается в качестве меры попроще? Менять линейный трансформатор как то не айс
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaff
сообщение 12.2.2013, 20:44
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 30.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 5 789



Цитата(oleg @ 12.2.2013, 17:13) *

Особо фантазировать нечего.

Схемотехника аналогового тракта ЛБv6-СМ3 на 100% повторяет схемотехнику обычного ЛБv6.

Как показало исследование - проблемы с качеством звука из лифта связаны с особенностью изготовления линейных трансформаторов ЛБ одним из смежников.

Радикальным решением проблемы - является замена линейного трансформатора.

Отличительная особенность проблемного линейного трансформатора - синяя изоляция магнитопровода.

blink.gif А почему тогда микрофоны "новые" нормально не работают ни с новыми ни со старыми блоками без доработок? Хочется уже ясности в этом вопросе smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg
сообщение 13.2.2013, 9:40
Сообщение #97


Активист
****

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 1 534
Регистрация: 10.2.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Gaff @ 12.2.2013, 14:44) *

blink.gif А почему тогда микрофоны "новые" нормально не работают ни с новыми ни со старыми блоками без доработок? Хочется уже ясности в этом вопросе smile.gif

Это хорошо забытые "старые" микрофоны... на транзисторе, работающие в режиме генератора тока, имеющие практически бесконечное выходное сопротивление и соответственно не обеспечивающие помехоподавление наведенных сигналов свойственное микрофоннику на микросхеме, работающего в режиме усилителя с малым выходным сопротивлением, НО при наличии "чистых" в плане наведенных сигналов жил подвесного кабеля, микрофон на транзисторе успешно работает практически на любых высотах лифта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaff
сообщение 13.2.2013, 12:36
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 30.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 5 789



Цитата(oleg @ 13.2.2013, 8:40) *

Это хорошо забытые "старые" микрофоны... на транзисторе, работающие в режиме генератора тока, имеющие практически бесконечное выходное сопротивление и соответственно не обеспечивающие помехоподавление наведенных сигналов свойственное микрофоннику на микросхеме, работающего в режиме усилителя с малым выходным сопротивлением, НО при наличии "чистых" в плане наведенных сигналов жил подвесного кабеля, микрофон на транзисторе успешно работает практически на любых высотах лифта.

НО, на испытуемом лифте этот микрофон в Машинном отделении то отказался нормально работать. Т.е. диспетчер слышит, только если говорить в сам микрофон, а если хотя бы на метр от него то уже жалуется, что плохо слышно ("далеко где-то"). После удаления конденсатора С2 и установления на его место перемычки звук становится приемлимым, порог слышимости значительно повышается, т.е. приходит в норму.

P.S.: вообще пора уже переехать из этой темы куда надо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaff
сообщение 18.2.2013, 16:01
Сообщение #99


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 30.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 5 789



Цитата(oleg @ 12.2.2013, 18:13) *

Особо фантазировать нечего.

Схемотехника аналогового тракта ЛБv6-СМ3 на 100% повторяет схемотехнику обычного ЛБv6.

Как показало исследование - проблемы с качеством звука из лифта связаны с особенностью изготовления линейных трансформаторов ЛБ одним из смежников.

Радикальным решением проблемы - является замена линейного трансформатора.

Отличительная особенность проблемного линейного трансформатора - синяя изоляция магнитопровода.

Вскрыл блок посмотрел, да именно синяя изоляция.
Как быть? Где взять "нормальный" трансформатор оригинальный или аналог? Или какие параметры для замены?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg
сообщение 19.2.2013, 11:14
Сообщение #100


Активист
****

Группа: LKDS_Team
Сообщений: 1 534
Регистрация: 10.2.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Gaff @ 18.2.2013, 10:01) *

Вскрыл блок посмотрел, да именно синяя изоляция.
Как быть? Где взять "нормальный" трансформатор оригинальный или аналог? Или какие параметры для замены?

По вопросам замены трансформаторов
8(383)308-00-50 спросить Александра Николаевича Блейхрота.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:09